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对话陈小龙:“强迫进食造成的问题,可能比肥胖本身造成的问题更严重” 

放大字体  缩小字体 发布日期:2023-07-27  来源:食育网  作者:梅子
核心提示:2023年6月16-17日,在山东威海举办的“2023(第二届)中国食育发展大会”,陈小龙作为发言嘉宾,在大会上分享了《如何在一日生活中融入食育》的话题。食育网作为本次活动主要承办单位之一,特专访陈小龙,聊聊家庭食育方面的困惑与问题。

你相信你自己可以负责任地选择食物么?很多时候也因为这个问题,有些家长选择不相信孩子可以为自己负责任得选择食物,所以完全剥夺了孩子选择食物的权力,导致孩子根本没有机会在生活中去试错,导致孩子进一步失能,失去了在生活中为自己选择食物的权力和能力。

2023年6月16-17日,在山东威海举办的“2023(第二届)中国食育发展大会”,陈小龙作为发言嘉宾,在大会上分享了《如何在一日生活中融入食育》的话题。食育网作为本次活动主要承办单位之一,特专访陈小龙,聊聊家庭食育方面的困惑与问题。感谢食学宝(食品伙伴网直播平台)对此次专访提供的技术支持。

陈小龙,食育推广人,撰写《给妈妈的第一本食育书》。2015年开始研究、实践与推广食育,在这个过程中结合在地文化,涉及了很多适合本土的食育项目与课程体系,倡导更多服务开始自己的家庭食育,并通过食育支持孩子们的成长。

1、在家庭食育里,妈妈面对的困惑

食育网:

现在是信息时代,网络越来越发达,我是一位职场妈妈,常常有这样的体验:经常会在网络上刷到各种关于“如何更好得带孩子”的信息,无论是有意去看还是无意刷到,都会让自己很焦虑。

一方面,自己的生活压力也不小,要是按照“教程”,可能并不太好使,或许需要投入更多的精力,真心太累;另一方面,如果忽视这些,又觉得自己是不是对孩子不上心,会耽误他的未来?您如何看待这个问题?

陈小龙:

这个问题虽然不是直接关于食育的,但是在家庭食育里妈妈也会面对这样的困境。

这个问题的题干很长,但是描述的过程很有意思。

首先说,我们现在所处的社会很有压力,会给自己带来一些问题;然后我们去网上看各种信息,告诉我们,怎样做的妈妈是对的,怎样做的妈妈是好的,是不是又犯了什么错误,是不是又出了什么问题。

那我觉得这里面有个很核心的问题,就是“谁来决定对与错”,谁又来为这个对错负责。

现在社会存在一个问题,就是我们总是希望向外去寻求一套标准来证明自己是对的。就好像我们小时候去上课,去学习一样,我们总是希望在回答完问题之后,老师能给我们批个100分,但是当我们从学校离开之后,就没有这个老师了。 

所以,这个问题对还是不对,你的孩子是喜欢还是不喜欢,是不是按你所期望的那样变得更好或者变得更糟,只有你自己知道。即使是专家给了你很科学的指导,但是你遵守之后,还是出问题了,专家也无法替你负责,无法替你继续看孩子,无法替你继续调教这个调皮蛋。

因为很多时候,我们认为专家、学者,他们告诉我们的是对,所以我们就按照他们的来做。然而我们只有一个人,要面对一百个专家,喝水的专家,吃饭的专家,睡觉的专家……每个专家在他的领域研究很深,你认为他们说的都很对,所以你很焦虑。但是他唯独没有研究你家的孩子,也唯独没有研究你。

也就是,我们今天往往希望向外寻求一套标准来评价自己的行为,但忘记了一个最重要的事情,那就是能知道自己全部信息的,并且评价他的只有你自己。

所以,对于这类困惑,我们重视的是思考方式。现在我们常常提倡批判式思考,不是批评式思考,一件事过来,看到他有好的地方也有不好的地方,这是我认为的批判式思考。

2、你相信孩子具有先天选择食物的能力吗?

食育网:

我们如何确信自己的选择呢?因为很多时候,我们对选择食物的判断是基于自己的经历,基于学习他人的经验获得的认知。

陈小龙:

你相信你自己可以负责任地选择食物么?这是个最最重要的前提。

很多时候也因为这个问题,很多家长选择他不相信孩子可以为自己负责任得选择食物,所以他完全剥夺了孩子选择食物的权力,导致孩子根本没有机会在生活中去试错,导致孩子进一步失能,他失去了在生活中为自己选择食物的权力和能力。

如果你相信孩子具有先天选择食物能力的,那你所有的行为都是基于信任他的路径来展开。

如果你不信任他,你就会按照专家告诉你的,应该如何吃,怎样制定菜单,哪怕孩子不吃,你也会用各种方式要求他吃,而今天我看到在有些家庭养育中的情况是,强迫进食造成的问题,远远比肥胖这种造成的问题更严重。

所以回到刚才:你是否信任孩子可以为自己负责任得选择食物?同样,作为妈妈你是否相信自己可以为孩子选择食物? 

如果我们的答案是不相信,不愿意试错,那我们一定是按照专家的建议选择,但是这些方案往往是普遍的方案,并不一定适用于你、你的孩子和你的家庭,最后也是往往达不到要求。所有的所有都需要自己的决定和参与在里面,把选择食物的权力放在自己的手里,才会有适合自己的个性化方案。

另外,科学是发展的,你能说今天的营养学就能解释人和食物的关系了么?或者因为我们不了解营养学就不吃饭了么?不制定一个营养餐谱就不能选择食物了么?我想不是这样的。如果一个人不去参与他自己的生活,只依照于外部的一个标准,无论这个标准有多么健全,也总有顾及不到的地方,这跟为自己选择食物其实是一样的道理,当你相信自己,愿意参与时,哪怕是错了,也会不断得调整,最后成为自己心里的那个专家,信任自己做出的选择。

3、我们到底可以如何选择食物?

食育网:

是的,其实不管我们是不是相信自己有没有选择食物的能力,第一步我总要做出选择,您有没有什么建议?

陈小龙:

我们选择食物,目前大家依据的,认为可能比较科学的是营养学,另外还有食品安全方面的指导,其实我们选择食物还有很多维度可以参考。

比如:您的父母,以及您父母的父母。人类和食物之间有一个相当长的互相驯化的脉络,如果这个食物祖祖辈辈都在吃,那我们默认这个食物就是安全且健康的。比如像我们爷爷奶奶都认识的米、面、油、各种水果蔬菜等等,随便吃,不用担心。其实现在社会充斥着很多食物商品,我们的爷爷奶奶不认识,这种可能就需要慎重一些对待。

再比如:当地的传统饮食。这也是这个片区生活的人,长期跟这个地方的气候、自然环境和谐共生之后才做出的饮食选择,是经过大量实践得来的。

所以,我们刚梳理的,除了营养学,食品安全方面的指导,家庭传承的选择,当地的饮食传统,可能还有中医……可以参考多条脉络来帮助你选择食物。

食育网

您刚才提到,在我们周边可能充斥着很多食物商品需要慎重对待,而这些食品大多不在您说的家庭传承、当地饮食传统的范畴里,可能需要调用营养学、食品安全方面的认知来选择,但是对于孩子很难有这方面的认知支撑,我们要如何放心得把选择食物的权力交给孩子自己呢?

陈小龙

这是个问题,这里涉及到孩子和妈妈在选择食物权力边界上的问题。

确实目前有很多像食物的商品,而且还费尽心思,想方设法得去吸引孩子,孩子认知还没有建立,要去对抗这样的诱惑确实很难。那我们父母应该如何做?

我认为,家长可以为孩子进行第一轮的选择。

举个例子:比如今天家庭里要一起吃早餐或午餐,那家长就要负责桌子上有什么菜,选择什么样的菜,什么样的烹饪方式。至于在这些菜里面,孩子选择哪个菜来吃,吃多少,任由孩子自己决定。

在这里,孩子和妈妈对食物选择的权力边界是清晰的,妈妈基于自己的判断为孩子选择食物,孩子在妈妈选择的框架里选择食物。在这个过程里,妈妈是有参与的,这是妈妈能为孩子做的最好的事。

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